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当地时间2月15日,伯克希尔·哈撒韦(Berkshire Hathaway)公司副董事长、现年99岁的查理·芒格,出席了美国报纸和软件公司Daily Journal举行的虚拟年会并回答了全球投资者的热情提问。

对于当前ChatGPT引发的对于人工智能(AI)的讨论,芒格称人工智能非常重要,但现在有很多疯狂的炒作和无稽之谈,这是喜忧参半的。他认为AI并非万能,比如不会治疗癌症。

当前全球高利率环境为股票投资带来风险,芒格表示:“利率增长也是必然的,我们不应该长期处于零利率的环境,投资者也应该学会去适应高利率。”

芒格一直是数字资产的坚决反对者,此次他重申了这一观点,人们应该避免推广,因为加密货币“毫无价值”“疯狂”和“荒谬”。芒格最近还为美国媒体撰写评论文章,建议美国禁止加密货币。

谈及幸福生活的秘诀,芒格表示,“当然要尽可能努力地一步步向上,去争取更多成就,这是生命的奥秘”,但“我们这些小小生命彼此相遇,人类文明对我们的要求本就不高:要对自己和他人做出切合实际的期望。”

*以下内容摘选自查理·芒格对话实录,不构成投资建议,不代表SFI立场。

99岁芒格畅聊ChatGPT、股票投资、加密货币和人生启示

Daily Journal是迷你版的伯克希尔,倾向长期持有

提问:伯克希尔最新持仓显示公司重仓了很多银行股,为什么会有这样的配置?

查理·芒格:在我们早期挣了很多钱的时候,买了银行股,那时股息基本上是没有税的。但现在我们处在一个不正常的环境,我们更愿意把这些股票再多保留一段时间。因为现在卖股票要交很多税,尤其是在现在的加州,所以我们更倾向于不要失去太多的钱。

提问:Daily Journal很像是迷你版的伯克希尔,包括投资等各个方面。

查理·芒格:是这样的。作为Daily Journal的管理者,我们的工作都是免费的,没有收取公司的董事费或者其它管理费用,有公司的股票就足够了。因为Daily Journal和伯克希尔的股东很相似,他们现在都很有钱,但我们仍希望会有一些新的股东加入进来。

有部分人不愿意和我们这个行业合作,因为他们对这个收费并不满意,他们更喜欢一次性交易,然后靠这个一次性的开发不断赚钱,而我们的模式是不停地给客户提供服务。所以,从这方面看,我们大的竞争对手也并不多。

提问:您打交道的人有很多,长期的合作伙伴除了巴菲特还有Rick Guerin(2020年去世),您怎么评价他?

查理·芒格:他是一个了不起的人,我非常怀念他。我们初次见面是在1961年,当时我们还都很穷,也很年轻。之后,我们关系很好并合作了很多年。

谈及ChatGPT:人工智能重要但有很多疯狂炒作

提问:近期,微软应用ChatGPT引起很多讨论。ChatGPT看似是一个很好的商业模式,甚至可以写代码等等,您觉得它会对我们的社会造成什么影响?

查理·芒格:我觉得人工智能非常重要,不可或缺,但它也不能实现很多疯狂的想法,比如人工智能不会治疗癌症,这是它做不了的。现在有很多无稽之谈,比如有些人要把人工智能用于保险承销方面,还有人尝试把它用于一些日常生活场景,包括购买办公楼之类。我觉得它在这些方面,对我们不太会有帮助。

现在外资投资中国还是一个好的选择吗?

提问:2018年时,您分析过比亚迪,您说Daily Journal跟比亚迪不一样,但是如果您做好的话,Daily Journal就可以像比亚迪一样。现在您觉得Daily Journal跟比亚迪还有什么相似之处吗?

查理·芒格:做到这一步不会很快,而且也不会很容易。比亚迪是我有史以来最成功的风险投资案例之一。

比亚迪创始人王传福是一个农民的儿子,他受到很好的教育,进入了工程学院,之后成为一个企业家。他是一个天才,他每天思考17个小时,是一个工作狂,他做到了一些平常人无法做到的事情。

提问:比亚迪是你买过最喜欢的股票吗?

查理·芒格:我会说是的。没有任何一家企业投资回报率能超过比亚迪,我们在比亚迪的投资到现在价值约80亿或90亿美元。这是一个相当不错的回报率。我们不能总遇到这样的事情,可能一辈子也就遇到一次。

提问:将比亚迪与特斯拉对比来看,您是不是相对更加喜欢比亚迪?

查理·芒格:这个问题很好回答。特斯拉去年在中国市场主动降价,还将比亚迪看做它的主要竞争对手。在中国的电动车市场中,比亚迪市场占有率是超越特斯拉的。

从整个电动车市场来看,中国的产销量非常庞大,而在几年以前,在排名靠前的生产企业中,还很难看到比亚迪的名字。

提问:伯克希尔最近抛售了一些比亚迪的股票,您认为是什么原因呢?

查理·芒格:比亚迪的市盈率已经是50倍了,价格已经不便宜。当然,从业绩方看,今年它可能会有50%以上的业绩增长。我们不是现在抛售比亚迪,我们之前就出售了一些比亚迪股票,主要因为比亚迪股价已经很高,现在比亚迪的市值已经超过了奔驰的市值。

但这不代表我不看好它,比亚迪是非常了不起的一家公司。当初是李录(芒格合伙人、美国喜马拉雅资本创始人)向我们推荐的比亚迪,那时候比亚迪的工厂很简陋,还只是一家给手机商做配套电池的企业,后来我们也给它一些意见,比如建议比亚迪走进汽车行业,我当时对比亚迪的发展方向确实产生了比较大的影响。

提问:您觉得马斯克拥有了推特,将对美国整个社会带来什么影响?

查理.芒格:我并不用推特,所以对于这个话题我也没有很好的判断。马斯克很有才华并且很特殊,但我不会买入或者卖出他持有公司的股票,我只是认为他是一个非常不同寻常的人。

马斯克对特斯拉的一些做法很好,我认为除了比亚迪,没有公司能比它做得更好。但像马斯克这样的天才,有些方面还是做不过比亚迪,他与比亚迪竞争并不容易。

提问:现在还是外资投资中国的一个好的选择吗?

查理·芒格:投资人去投资中国是没有问题的。相较于投资美国而言,投资中国可以让你用便宜的价格买到一些更好的公司,而这即便有一些不确定因素的影响,也是值得的。

提问:谈谈对半导体行业的看法吧。

查理·芒格:半导体行业是一个非常特殊的行业,因为它需要你把所有的钱都投入进去,尤其是面临技术更新迭代的情况下,所需要投入的资金量会更大,我不希望伯克希尔和Daily Journal 的钱都投入到一个行业里。

半导体可以说是一个赢家通吃的行业,同时也是一个不够完美的行业。也许这是一个很好的投资领域,但是作为一个老年人,我不想再学习一些新的东西了。

投资加密货币是非常疯狂和滑稽的行为

提问:您曾表示,想要变得更好,必须学会从对立面进行辩论。对加密货币您有哪些看法?有什么要辩论的吗?

查理·芒格:没有好的论据来反驳我对于加密货币的观点。加密货币是一个愚蠢的物种,就像赌局一样,有时候我会称之为加密货币的骗局。

投资加密货币是非常疯狂和滑稽的,居然有人去买加密货币?对人类而言,世界上没有其他东西能够比货币更加重要,尤其是国家货币,它让人们走向了现代社会文明。

但居然有人疯狂地发明一种东西来代替国家货币,这是非常错误、愚蠢甚至是非常危险的。美国政府对此存在过错,它允许了加密货币的存在,这可能最终招致灾难。中国政府禁止加密货币是对的,值得美国政府借鉴,我们不该一错再错。

提问:比特币怎么样?您会卖空吗?

查理·芒格:我不会。在我的生命历程中,我只有三次卖空行为,都是30年前的事情了,其中一次是货币,另外两次是股票交易。

有一次卖空股票给我造成很大损失,而一次卖空货币帮我挣了很多钱,大概8亿美元,虽然我最后挣了很多钱,但卖空绝不是一件好事情。

利率增长是必然的,投资者要学会去适应高利率

提问:您觉得当前的高利率会对投资有什么影响吗?

查理·芒格:毋庸置疑,现在利率已经很高了,它对股价是不利的。但利率增长也是必然的,我们不应该长期处于零利率的环境,投资者也应该学会去适应高利率。所有的事情都不会一直顺风而行。

当前通货膨胀率也很高,未来也会有更多通货膨胀问题,Daily Journal也在考虑去买一些政府债券。

提问:我们的通货膨胀总是不断出现,之前比较严重是上世纪70年代的保罗·沃克时期,现在是不是也需要借鉴保罗·沃克当时的做法呢?

查理·芒格:我对长期的预期还是比较乐观,但短期确实会有一些波动和困难,当然我也并不清楚具体会出现哪些问题。

人们更愿意做短期投机而非长期投资,气候变化实际影响或小于想象

提问:伯克希尔对埃克森美孚石油公司的加仓是否是长期的?

查理·芒格:这是个好问题。我认为通过西方石油和埃克森美孚的持仓,在二叠纪盆地(注:又名西德克萨斯盆地,有丰富的页岩油天然气资源)上有高仓位投资是很好的事情,我很喜欢这种高仓位投资。很多时候人们更愿意做短期投机而不是长期投资,但我想说,在盆地上拥有这样的投资是非常好的。

提问:您认为未来25年气候变化会对保险业产生影响吗?你们会提高伯克希尔公司的保费么?

查理·芒格:我不确定我是否擅长回答这个问题。尽管气候变化是件严肃的事情,但我认为它实际造成的影响可能会比人们想象的小很多。所以我觉得可能还不会影响我们去调整保费,我还会再等等看。

提问:这个问题来自一位在印第安纳大学教授个人理财及公司金融课程的老师。您觉得应该教学生哪些知识,以便他们拥有基础和常识,从而在以后的生活中有效地处理他们个人或公司的财务问题呢?

查理·芒格:良好的判断力至关重要。如果一个人判断力不足,可能会做出一些不太合理的决定,产生一些不好的影响。所以我的建议是要持续地学习,不断地改进自己。

我曾经说过,我只能教几乎人人皆知的知识,有点类似于把一个人从悬崖边拉一把,也许我会教那些愿意学习并且能够学习的人知识。但我不擅长教那些还未入门的人知识。

顺便提一下,大多数教育的运作,其实是不断筛选人才,有些人无法跟上进步,最后就被淘汰了。我昨天还曾与一位优秀的法律教授交谈,他们总是有能力带领优秀的学生进步更多,却无法把笨蛋变得聪明。

应该为伟大的企业买单

提问:您给巴菲特提供过一个很好的建议,就是要用好的价格买好的公司,这改变了巴菲特的一些投资理念,而不是像原来一样到处捡烟蒂。

查理·芒格:曾经有一段时间遍地是果实,你很轻松地就可以以便宜的价格在果园里买到好东西,但这种情况消失了,然后出现了业绩衰退。

本·格雷厄姆(Ben Graham)一生赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO(政府雇员保险公司)。所以你看,他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来,这就是应该为伟大的企业买单。伟大的才是好的(Greatness is good.)。

提问:当您给一个公司做潜在投资估值的时候,更看重公司本身还是管理层?或者您会首先考量哪些事情?

查理·芒格:我觉得公司是排在第一位的,然后是管理层。如果我们只投资好的管理层,但是公司不是很好的话,我们不会取得现在这么好的成绩。

提问:如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样?

查理·芒格:像可口可乐,在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营,但它的盈利能力依然很好,这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。

提问:对公司管理层性格和能力的评估,您有什么经验?

查理·芒格:每个人都会犯错,我最感慨的就是IBM的崛起和衰退,IBM曾是我最敬仰的美国公司,但过去10-15年,随着竞争对手苹果、谷歌的崛起,IBM的衰退是不可避免的,柯达也一样,在数字摄影出现后,柯达也出现了衰退。

比尔·盖茨曾说过,当真正具有颠覆性技术出现时,新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说,改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司,还是会不断去应对新世界,尤其是报纸行业的不断变化,我们正在给法庭做自动化软件,这是另外一个完全不同的行业。

提问:每个人都会犯错,您偶尔也会犯错,这会在实际行动中产生警示作用,从而导致一些好想法会搁浅,您从去年到现在摧毁了哪些好想法?

查理·芒格:我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候,我被网上零售这种模式震惊到了,所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴,可能是我之前过高地估计了它的回报率。

我必须要承认我自己的错误,这对我自己也有帮助。

提问:有位德国的股票分析师谈到,很多股票的报酬是公司常见的激励报酬,有些公司用收入的20%来作为股票报酬,您怎么看待这种做法?

查理·芒格:美国的公司有非常好的激励机制,但一些公司的做法确实有些激进了,这其实也是人性的一个表现。

我赞同公司使用这种基于股票的激励机制或报酬机制,激励每个人工作的积极性,但这样也会导致收入看上去过高,但这就是人性。

我想说,开市客(Costco)公司的报酬机制就非常完美,它以一个比较适当的股票百分比来做报酬机制。而高科技公司则会发行一些股票,有时候会给人造成一种错觉。美国一些公司的报酬机制显然不太合理,但其实在早年间,我们的风气还是比较好的,这种不合理情况的发生多在最近50年。现在大家都想要更高的报酬机制,尤其是高管层面,这是一个不好的做法,非常令人憎厌。如果继续下去,文明是会灭亡的。但我确实也没有更好的建议去纠正这个做法,这是一个非常困难的问题。

要对股东忠诚,即便他们已经去世

提问:沃伦·巴菲特是一个“学习机器”,除了这个品质外,您认为,沃伦还有哪些品质使他成为世界上最伟大的投资者之一?

查理·芒格:沃伦不仅是一位非常好的思想家,而且他还是一位很好的学习者。

沃伦和我很幸运,在很早的时候,我们就有了很多股东,他们很信任我们。我们在他们之间建立了良好的信誉。我们对他们很忠诚,即便他们中很多人已经去世了。

提问:关于格雷格·阿贝尔(Greg Abel),您怎么评价他?他是一台“学习机器”吗?

查理·芒格:格雷格是一个很好的商业领袖,无论是作为思想家还是实干家。而且他非常擅长领导其他人完成工作,他是一个非常了不起的人。我们很幸运有格雷格在为伯克希尔工作。他也是一个“学习机器”,像沃伦一样一直在学习新鲜事物。

有关格雷格的一件趣事是,他比沃伦更擅长一些事情。沃伦知道这一点,他不断地引导格雷格做得更完善。

伯克希尔运转得很好,我们很幸运有一个工作和身体状态很好的92岁老人。当然,我们也很幸运能有一位像格雷格这样的CEO。

格雷格正试图像监管机构一样管理所有公用事业的业务,这是一种聪明的思维方式。

提问:您的意思是,这是一种很好的信念?

查理·芒格:为什么不是呢?如果你希望别人以这个方式对待你,你也需要这么做。这是黄金法则,我不认为这么做的人还会失败。

理解了“所有公司都会消亡”后,我成为了更好的投资者

提问:在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中,最让您印象深刻的事是什么?您是如何通过这些事,成为更好的“学习机器”的?

查理·芒格:我印象最深刻的事是公司的消亡,一个商业世界和自然界几乎一样,很多动物、物种都会消亡,它们都在遵循自然界的规律。

所有事物都有更替,这是自然规律,很多企业都走在消亡的路上。例如柯达公司,它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷,但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内,所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。

再例如施乐公司,它看起来会永远存在,也已经存在了很长时间。我想,这些公司在我老了的时候也还会在吧,但事实上其中很多都已经消亡了,没有一家公司是永恒的。

再例如有些伟大的百货公司,他们是整个社区最重要的构成部分,为居民提供日常生活所需商品,它们看起来会永远存活下去,但最后也都关门了。

一旦我理解了这一点,我就成为了一个更好的投资者。

我和沃尔玛的道格·麦克米兰(Doug McMillan)交谈过,他的钱包里几十年来一直装着顶级零售商的名单,可见他一直生活在恐惧之中,担心沃尔玛会被颠覆。

曾经,IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位,但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替,即便企业管理人很有才华也很勤奋。

人类文明对我们的要求本就不高,对自己和他人做出切合实际的期望

提问:有问题谈到,世界人口从您出生至今已经翻了4倍,您觉得人口的增长对人类是一个威胁吗?

查理·芒格:人口问题有时会造成大的灾难。当前,世界人口尤其是发达国家的人口,已经达到了极限,马斯克好像也说过同样的话,其实人口的萎缩才是对人类的威胁,这也是我为什么会说有时候马斯克是个聪明人。

提问:在许多企业家或名人看来,人必须有远大的梦想。但您却说“幸福生活的秘诀是降低期望值”,能就这句话再展开谈谈么?

查理·芒格:确实,你当然要尽可能努力地一步步向上去争取更多成就,这是生命的奥秘。但是总有些人因此陷入情绪困境。毕竟每种成功背后可能都有一千次的失败。如果你做出了一些不切实际的承诺,结果是一次又一次的失败,那么别人也会因此讨厌你。

我们这些小小生命彼此相遇,人类文明对我们的要求本就不高:对自己和他人做出切合实际的期望。

提问:一位来自中国的投资者想请问您,在疫情防控措施放开之后,对于老年人有哪些健康和安全的建议?

查理·芒格:我之前也感染了Covid-19,但我的症状很轻,尽管检测呈阳性,也只是流了大概10分钟的鼻涕就好了。然而相对于新冠大流行,我觉得对老年人而言,尽量避免摔倒更为重要。我有一些年纪比较大的朋友都是因为摔倒而离世。我的一位好朋友平时使用拐杖,我大概用了6年半的助行推车,它很好用,这期间我从未跌倒过,现在我还买了辆轮椅。我给老年人的建议就是要谨慎,别摔倒。

耐性、延迟满足、兑现承诺,会改善你的资源和机会

提问:到了您这个年纪,已经积累了巨大的财富,您现在还会延迟满足吗?对于年轻人,您会有什么建议?

查理·芒格:我现在的年龄确实大了,但我还是延用延迟满足的做法,这个行为方式没有年龄限制,适用于任何人。

我们都在找各种机会用不同的方式享受生活。这(延迟满足)有的是天生的,有的通过后天也可以学到。

提问:您是天生还是后天养成的?

查理·芒格:我很早就学会了延迟满足。小孩子爱吃棉花糖,如果愿意多等一段时间,就可以吃更多的棉花糖,愿意花多一点时间、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的几率更大。我很幸运,我天生就掌握了这种技巧,没有人教我。

提问:生活中什么品质对您帮助最大?

查理·芒格:很简单,答案是理性。如果你不发疯的话,你已经比95%的人可以做得更好了。

另外,你要有耐心,要懂得延迟满足,并且不做疯狂的事。还要尽量兑现你对他人的承诺。然后,你就会极大的改善你的资源和机会。事实就是如此简单。

提问:为什么很多人没有这样做呢?

查理·芒格:这是一个有趣的问题,我不认为孩子可以自动做到这一点。假如你有10个孩子,有一些会做得更好,而有一些就会做得不太好。

提问:拥有成功和财富后,或者随着年龄的增长,会更难以坚持理性吗?

查理·芒格:我认为这是很难的,但如果你很年轻,再勤加练习,你会变得更好,但这绝非易事。

如果投资100万美元买一只股票,你会买哪只?没有收入,只能通过这一只股票来满足生活开支和精神世界的花费。我认为很多美国人都不知道如何回答这个问题,他们甚至不知道从何开始。

我经常向身边的人讲,无论你现在的生活是什么样的,年龄和财富的增加都会让你更加向这个趋势(坚持理性)靠拢。今天早上醒来,我还在想我买裤子一直很节省,这个习惯在我的脑海里已经根深蒂固了,我没办法改变,我一直都是这样的人。

参考资料

1、《收藏!99岁芒格最新超万字股东会实录精华:畅谈ChatGPT、阿里、比亚迪、特斯拉、幸福感等话题》;李健、刘增禄、王飞、齐永超、刘欣颖;“证券市场红周刊”公众号。

2、《芒格谈ChatGPT:人工智能重要但有很多疯狂炒作,投资比亚迪是最佳交易》;樊志菁;第一财经。

3、《芒格最新答问:比亚迪是迄今最喜欢的股票,在中国市场令特斯拉相形见绌》;田忠方、孙铭蔚;澎湃新闻。