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11月14日，作为浙江青年电影周的一部分，宁浩在富阳富春山馆举办了“改变——宁浩的电影生活”大师班，和中国美术学院传媒动画学院老师刘智海进行了一对一对谈，现场宁浩妙语连珠，说“我没想过当导演的，要是考上了美院就不当导演了”，“对于年轻人，没什么好告诫的，想怎么拍怎么拍”，引得现场笑声连连。

记者也将现场对谈进行了收录。

刘智海：《我和我的祖国》里，《北京，你好》这个故事是怎么定的？

宁浩：我对2008年那一年的印象很深，当时每一个导演都要在建国70年的时间段里选取最大的一个事件来拍。对我来说印象比较深刻的就是2008年，我经历过，再远的我也没经历过。

那一年对我来说感触很深，汶川和奥运。这么快的时间里我们要集全国之力去抗灾救灾，还要去办奥运，全世界都在看我们。我当时觉得这两件事应付哪件都困难。

张艺谋导演的开幕式播放完的时候，大家都非常激动，确实是非常好。当时我记得在家里看，自发地都鼓掌。我想如何把这两件事结合在一起？

我觉得这个民族经历了很多苦难，才有了今天的一点点的成绩。人生也是这样，人生有了一点点成绩，一定有了很多以前的不容易，我想表达的是那种不容易感觉。

《北京，你好》的剧本，最初请了编剧一起想的，大家提了各种各样的方案。

其中有个方案是由奥运门票提出的，买门票被黄牛骗了，一开始没有汶川元素。

我就想到王朔有个亚运会门票的故事，我就给他打了个电话。王朔说：“你要用你就用。”我们就继续深入，深入之后就变成把汶川的故事结合进来，变成现在这样。我们找了葛大爷来演，葛大爷赋予了这个故事非常精彩的面目。

刘智海：你对青年电影人有什么可以告诫的？

宁浩：没什么好告诫的，想怎么拍怎么拍。把你最想拍的东西发挥出来，发挥到最好，就行了。你也不用背任何包袱。

我一直经常说，艺术作品是比长处的，不是比完整性的。往往你把你拍了你最想拍的，一个长处可以盖住所有的东西。

刘智海：《星期四，星期三》之后又拍了《绿草地》，之后才拍了《疯狂的石头》。大家觉得你突然从文艺片转往商业片，前面三部片子，在你的创作体系中有什么位置?

宁浩：位置就是前三部。前三部肯定很重要，要不没有第四部，你前面做的事是你自己探索的过程，从最简单，最本源的角度出发。

刚开始的阶段，你在认识和学习电影，这三部是最难的，因为没有经验，没有资源可以让你运用，那时靠的就是你的毅力和你的哥们。上学的时候好好做人，一定要遇到哥们。我上学的时候就没有碰到刘智海帮我写作业（笑）。

刘智海：《星期四，星期三》花了8000元拍，《香火》花了3万多，后面2004年《绿草地》花了50万，都是自己掏的钱。

宁浩：一直掏到了《疯狂的石头》，也垫钱，都投进去了，花到后期钱刘德华投资的钱花完了，还没做完，只能自己再垫一些。那个时期是一个电影最大困境是没有市场，不挣钱。所以没有投资的老版。对于当时的电影人最大的能力考验就是“扎钱”，还有专门的讲座教你怎么跟投资人谈钱。

其实我个人交际能力不太好。所以就没有做这方面的工作，我一边自己拍广告MV，一边把我的积蓄拿出来拍。我们编剧的批评，说你们这种“农民式”的创办是不好的，自给自足是难以为继的。但我觉得，你愿意为电影付出什么东西呢，你连钱都不愿意花，你还能付出什么呢。

我前几天碰到徐磊，他拍了《平原上的夏洛克》。他也是自己掏钱，现在还有自己愿意花钱的导演，我觉得很高兴。

刘智海：你今年的《疯狂的外星人》和上一部《疯狂的石头》差了很多年，中间也拍了很多别的电影，你之前也说不拍疯狂系列了，为什么十多年之后又回来了？

宁浩：反悔了呗，我这个人没谱。叫什么名字其实是给观众信息，告诉观众它是哪一类的信息。

写的时候叫《外星人》，写完以后觉得跟“疯狂系”那种癫狂的嘴脸很相近。本质上还是荒诞主义的作品，跟“疯狂的”内在气质是相近的。所以我觉得还是叫这个名吧，有一个辨识度。

刘智海：你当时说“这辈子再也不拍科幻片了”。

宁浩：我每次都这么说，你也别信。

刘智海：国内有好多导演也在追求黑色幽默系列，你觉得会一直在商业市场中会越来越多吗？

宁浩：所谓的黑色幽默也是从西方电影借鉴过来的，真正的黑色幽默还是建立在对死亡、荒诞的调侃。荒诞主义其实是个大的类别。

中国电影是一个快速发展的势头，《疯狂的时候》只有4000块荧幕，这十几年涨了有小20倍。观影人群的结构发生了很大的变化。过去观众是影迷级的观众。现在是所有的观众都进场看电影。

这个时候，观影需求和市场发生了变化，更多样化。初期的喜剧片，还是黑色幽默还是粉色幽默，都是当时特别主体的需求，现在更加多元多样。在成熟的市场上，喜剧是一个小片种，它不是非常主流的消费片种。

刘智海：你觉得黑色幽默拍的比你好的有哪些？

宁浩：其实电影没有那么细的分法，我没觉得我后面拍的很商业，我一直觉得我拍的都挺文艺的。艺术就是“除了他，别人谁都拍不了。”

你要衡量一个电影作品，这个作品就比那个作品好，我觉得这个非常不科学。不像咱们跑步、举重，拿个数字就可以比较。艺术是各有千秋的，只要你的特点是最大发挥你自己的能力，他就是好的。

刘智海：你后来的作品多多少少带有黑色幽默的元素，是这样吗？

宁浩：是吗？我自己不是太能界定。《北京你好》没有黑色的部分，葛优是幽默，但他不“黑”。

不是画面拍的现实主义就黑色幽默了。

《无人区》是黑色幽默。我面对一个尸体，浇上汽油了，我发现没有打火机，我还得回去找打火机。它是一个黑色幽默，是对道德边缘的调笑和调侃。但是《北京，你好》是幽默，没有到黑色的部分。

刘智海：有人觉得“黑色幽默”是宁浩的标签，很多人会这么去评价。

宁浩：我也不知道。《心花路放》它也不黑色，但是它有荒诞主义和荒诞结构，他并不是黑色的电影。

刘智海：你在创作过程中，是不是有意识加入幽默的元素在里面？

宁浩：也没有努力地有意识。好像就是很难特别严肃去面对一个问题。老觉得这么写不好玩。当然这个部分是戏剧的部分，不是电影的部分。

我个人对戏剧的部分比较敏感，我比较喜欢戏剧的部分。也可以尝试把戏剧部分弱一些，电影部分强一些。

刘智海：听说你拍《心花路放》去了很多地方。有一天晚上你跟我说到这一次的旅行，经过了这个人那个人，你说这个旅行太有意思了，后来有了这个《心花路放》。

宁浩：是的，有触觉的东西拍的比较得心应手。别的电影里看来的，是二手的。当时最初的想法是把每个景点看到的东西写下来，后来又想要赋予整体的线索，所以就开始进行编剧。

刘智海：我们当时在西湖边，脚放在水里，宁浩跟我讲了80分钟。所以电影上映后，我感觉自己都经历过那个故事。你会有意识地在电影里加入“黑色幽默”中吗？

宁浩：导演在拍戏的时候会做一万个判断，这一万个判断里，你要带出自己的审美取向，就像我第一次看黄渤电影的时候，我其实没想到是这样的一个片，我会以为他是一个喜剧片，他反而是一个更偏向哲学思考或者更理性的方向。

当一个导演每一个判断都做的时候，他会形成一个整体气质。其实就是“文如其人”，他如果不那么想问题，就变不成那样。

刘智海： 有些同学可能不知道宁浩是画画的。绘画跟电影，你也玩过音乐啊，都玩过。最后为什么选了电影？

宁浩：因为没考上美院嘛。我要是考上美院了，我就肯定不拍电影了。当时特别想考美院，觉得唯一一个属于艺术的事儿就是美术。美术在我的人生中起到了启蒙的作用，太喜欢这个事儿了，特别想去美院，画了有小十年，然后去考试，体检，说我是色弱，就不能考，就特别荒谬，已经画了十年了。

刘智海：我在家看到的画，感觉色彩都特别荒诞。

宁浩：那个时期要放弃美术，要说服自己很长时间。我没想过当导演，我也不想当。我们学校有制作系，美术系，当时看不上制作，觉得那不是艺术，那是个技术活。

我是因为要生活，我要挣钱，我必须有个合理的理由赖在北京。所以每天去拍图片，干活，接触影视行业，去打工。后来就慢慢得到了一些认可。

《星期四，星期三》是为了完成作业，拍完了以后还得了个奖。有一种“被表扬了”，发现这个事儿我能干，才慢慢转移了注意力。其实我一直都没有坚定说我要做导演。

都是拍着看，试试。

但是绘画还是打下了价值观。那个部分就是从绘画时候开始形成的。

刘智海：我们想特聘您为美术学院的教授，希望你也别推三阻四了。

宁浩：那希望你们不要查色弱。

刘智海：宁浩导演也希望通过创投活动，来扶持华语电影的一些年轻人。像你目前的签约的人，都是从其他专业出来的。包括郭帆、文牧野。你对国内新生代的导演，还有国内院线电影的质量，你觉得目前有什么看法和平价？

宁浩：我觉得（现在）比我们刚开始拍的时候要自由很多。条件变好了，很多条件可以运用，比如特效电影等。像以前拍《香火》，只能拍文艺片，商业片拍不起。手段变多了，类型变多了，可以尝试的边界多了，如何把电影拍得更有个人气质，是下一步大家要了解的问题。整体市场还是丰富了。

我最看重的是导演拍的东西是不是最想说的东西，你那个最真实的东西拍出来的，市场自然会接纳你，它会给你留有空间。除非你真的太个体化的命题了。

电影的工业属性导致他必须有观众。不像你画张画，拍电影你要集合这么多资源做，它一定是有艺术交流的。哪怕非常个人，也有电影节观众，总是要有艺术交流的阵地。

导演只要把自己最好的一面拿出来就够了。

刘智海：你也说过，最近的市场我就是看不懂。为什么你的片子受欢迎？

宁浩：有的导演你真的完成了很好，但是票房不好，只能说你关注的命题，跟你同类型关注的观众比较少。

刘智海：您扶持的几部电影票房都不错。

宁浩：我很不同意拿票房来衡量导演，它一定有它的社会意义和社会价值，但绝对不能说是唯一的维度。

就像李白、杜甫票房怎么样，我们也没去研究过。我觉得艺术性不能这么简单地去概括。我合作的青年导演中，有很多人有很多特征特质和想法。

有人说片子太长，影响排片，我听了挺失望的，如果你觉得它应该是长的，我觉得你不要考虑这么多市场的东西。

刘智海：很多人比较关心，怎么能让你签约？

宁浩：我已经满负荷了。

刘智海：这样子打击了多少人啊。

宁浩：我觉得做好你自己那一部分，你不用担心机会，在我看来这个行业不会埋没真正的人才。不会埋没。你真有才华，你适不适合坏猴子72变计划，你都会出来。这个行业还是很尊重才华的行业，光有钱是不行的，你真有才华是不会被埋没的。

刘智海：接下来有什么计划？

宁浩：我现在在写一个短片和一个新的短片。短片剧情不能告诉你。长片还在想，还没有着手在想。每次在写剧本之前，会有一个大概一年左右的思考。用一年时间去想到底写什么。

观众：我想跟您合作，我非常有信心参与一个好玩的剧本。

宁浩：你把剧本写完给刘老师先。你放心不会有错过机会的，一个人一生有很多机会，你把自己做好，这个领域我没有看到被埋没的人才，他是个人才他一定会出来，人才有他该走的路，也有必然要经历的路，你过分看重一个机会的话，那么你还不是一个人才。

观众：您职业中有没有什么经历改变了你？

宁浩：机会不是过了就过了。不要把人生寄希望于一个偶然的事件，就把你改变了。外部世界你控制不了。你能够控制你完整你自己、提高你自己。当你自己提高了，你自然而然就会得到机会了。

我没有某一个故事改变了我的人生，我的人生都是在我的控制之内的。

《疯狂的石头》以后你有么有觉得自己一夜成名？其实我内心中一点都没有，没有觉得有任何不同，我知道我自己做了多少事情走到这一步，我觉得走到这一步也很正常，没有意外。

观众：您是怎么不拍续集，你怎么看待续集？您哪一部会继续探讨故事的？

宁浩：续集的问题，我会愿意更多尝试新的可能性，如果我去拍一个新的电影，如果只是在一个东西里打转，我会不满足，对我来说这个机会很少。

这个部分是因为这个时代是一个新的信息爆炸的时代，这个时候新的出一个电影已经不是什么大事儿了，电影的推广和宣传变成了一个不容易的事儿，对制片厂来说，简单的做法，就是用一个已经推广出去的品牌，观众消费习惯会比较简单。

更深层的原因是，所有的艺术创作都有它的波峰和波谷，全世界来说目前并不是一个高峰期，最近显得稍微有一点疲软。文化本身就是一个生产力的镜像，生产力有突破的时候，才有新的事物来描述。生产力长期在走平的状态的时候，文化所能反映的东西必然会递减。我们都在等待生产力的飞跃，能有新的高潮出现。

观众：你最喜欢自己的电影是什么？

宁浩：《疯狂的石头》让我学会往后退，《心花路放》包容度比较高，以文化作为材料，和好莱坞文化之间的对撞，这个玩笑开得比较稳重。

观众：你怎么保持创作灵感？

宁浩：你的生活是丰富多彩的，才能写出好玩的东西。我经常写一个剧本，我会去认识很多各种各样的人。我喜欢认识各种人，经验的碰撞，通过一手经验来创作。我认识很多作家，本身的生活阅历很丰富，所以创作往往是身体行为，它是走出来的，不是大脑行为。